Видео трансляции (c 22 минуты)

Текстовая версия

Ведущий программы Никита Комаров:
– У нас в гостях директор по работе с госорганами Ассоциации Деревянного Домостроения России Вадим Фидаров, об очень приятной теме, не скрою, говорить. Так, в пятницу на прошлой неделе Владимир Путин провел совещание по развитию Лесопромышленного комплекса и особое внимание было уделено развитию деревянного домостроения. Казалось, тема «сошла на нет» еще 100 лет назад, деревянное домостроение у нас для многих — экзотическим вариантом является. И все-таки на каком уровне у нас находится сейчас деревянное домостроение в нашей стране?

Директор по работе с госорганами Ассоциации Деревянного Домостроения Вадим Фидаров:
– Хороший вопрос, действительно у нас было несколько подходов даже за последние 30 лет, наверное, раз пять подходили к развитию деревянного домостроения. Но вот последние несколько лет есть серьёзные сдвиги. Если мы сейчас посмотрим на рынок ИЖС, то около 21 %, согласно данным Росстата 21-го года, — это ввод жилья деревянного. Есть такая категория жилья «прочие материалы», из них 40 % — это тоже деревянные (деревянный каркас, например). Если мы берем общую оценку по Росстату, то деревянное домостроение занимает 40 % сдачи в эксплуатацию жилья и оно первое по популярности.

Никита Комаров:
– С чем, на ваш взгляд, связано внимание государства, которое уделяется буквально с недавнего времени? Всё-таки до этого, как всегда, как это в других отраслях бывает, строились грандиозные планы, выдвигались инициативы, но реализовано было, мягко говоря, не всё от запланированного. Сейчас же мы видим совершенно иной подход. Почему произошёл такой разворот? Для многих он был действительно неожиданным.

Вадим Фидаров:
– Действительно, здесь Министерство промышленности и торговли несколько раз тоже пыталось подойти, и наконец, серьёзно обратили на это внимание, потому что увидели в деревянном домостроении синергетический эффект от того, чтобы внедрять индустриальные технологии производства домокомплектов, потому что это за собой тянет и развитие отрасли: лесозаготовку, лесопиление и индустриальную составляющую, то есть производство современных деревянных конструкций домокомплектов, и, соответственно, повышает возможность быстрого ввода объектов, круглогодичного строительство и строительство в любых, в принципе, климатических регионах, на слабых грунтах, в сейсмоопасных зонах.

Никита Комаров:
– А быстрее вот это сколько? Чуть не полгода, если готов комплект?

Вадим Фидаров:
– У нас технологии различные. В принципе, на готовом фундаменте можно построить за 1 месяц, если с фундаментом, это может составлять полтора-два месяца. Если брать самый распространённый каркасный способ строительство, это 3-4 месяца от 3 до 6 месяцев.

Никита Комаров:
– Это очень быстро.

Вадим Фидаров:
– В принципе, при индустриальном подходе в течение 2 месяцев с учётом фундамента серийные дома могут водиться.

Никита Комаров:
– То есть, как вы сказали, можно сделать такой вывод — почему Минпромторг и правительство в целом начало уделять внимание деревянному домостроению, потому что оно ведёт к мультипликативному эффекту, развивает ряд других отраслей, правильно понимаю? Если мы говорим о тех регионах, где наиболее перспективно деревянное домостроение, мы подразумеваем в первую очередь те, где имеется лесопромышленный комплекс, запасы лесных ресурсов, или же все-таки по всей стране можно эти комплекты перевозить и строить хоть на Донбассе, где вообще лес нет?

Вадим Фидаров:
– Действительно, заготавливать древесину, осуществлять первый цикл переработки, скажем так, производить пиломатериал или даже деревянный клееные конструкции выгоднее там, где древесина произрастает, но поставлять домокомплекты, в принципе, можно на любое удаление, такие факты есть, можно из одного конца страны в другой, весь вопрос стоимости логистики.

Вот сейчас по популярности на первое место выходит ЦФУ по объемам ввода деревянных домов, согласно данному Росстату. В основном, конечно, Московская область, второе — Северо-Западный округ, Сибирский федеральный округ, меньше всего этого практически. Меньше всего это, можно сказать, мало очень строится. Это в северокавказском федеральном округе и южном федеральном округе.

Никита Комаров:
– То есть, что там леса просто нет, нет предприятий?

Вадим Фидаров:
– Да, потому что традиционно считаем, что деревянные дома — это ИЖС, но мы считаем, что надо говорить о том, что это не только ИЖС, а деревянное строительство, это малоэтажное строительство, сейчас уже многоэтажное строительство.

Никита Комаров:
– Малоэтажные — это какие еще формы помимо ИЖС?

Вадим Фидаров:
– Например, административные здания, школы, садики, фельдшерско-акушерские пункты, досуговые центры. Если говорить о коммерческом секторе — это кафе, гостиницы, мини-гостиницы, кемпинги.

Никита Комаров:
– Если я не ошибаюсь как раз на совещании в пятницу, рассматривался вариант именно госзаказа под деревянное домостроение, когда государственно посредственно будет строить ФАПы, административные здания в тех регионах, где это актуально. То есть это то, в общем-то, о чем вы говорите?

Вадим Фидаров:
– Да, ну и сейчас препятствия особо нет, есть некие, скажем так, предубеждения, как и у населения, так и у чиновников, потому что, в том числе, есть приказ Минстроя, который не рекомендует строить, точнее рекомендуется строить из других материалов, например, при переселении из ветхого жилья.

Никита Комаров:
– А в чём причина?

Вадим Фидаров:
– Были негативные отзывы из от пары-тройки регионов по строительству из дерева, современная для жилья для тех, кого пистолет из ветхого жилья от тех, кого переселили. Соответственно, были сделаны рекомендации.

Никита Комаров:
– А негативные отзывы в чём именно заключались?

Вадим Фидаров:
– Не готов сказать, но, скорее всего, это производилось и строилось не индустриальном способом, скорее всего, поэтому мы настаиваем на том, что пересмотреть этот приказ, хотя он и носит рекомендательный характер, но в регионах его всё-таки берут «под козырек».

Никита Комаров:
– Есть такое распространённое мнение, что объекты деревянного домостроения являются более пожароопасными. Вот точки зрения обеспечения безопасности, сейчас технологии как-то продвинулись?

Вадим Фидаров:
– Действительно, они более пожароопасными, но с позиции, скажем так, традиционных технологий: бревенчатый сруб, срубовые конструкция. А если говорить о современных технологиях, например, клееный, брус, СиЭлТи панели (перекрестно клееные панели) с точки зрения воспламенения, чтобы поджечь эту конструкцию уходит больше времени и нужно постоянное воздействие высокой температуры.

Для каждого из зданий применяются определённые конструктивные решения с применением безопасных с точки зрения огнестойкости, воздействия пламени материалов негорючих, или слабо горючих обшивок, и тем самым обеспечиваются требуемые параметры предела огнестойкости и класс пожарной опасности.

Таким образом, можно строить уже сейчас, и даже реализованы дома до 4 этажей включительно, уже есть реализованные объекты в городе Сокол в Вологодской области. Сейчас проводятся НИОКРы края, чтобы снять ограничение при строительстве до 6 этажей, а в плане — до 12 этажей, и уже «Дорожная карта» есть, я думаю, мы этих параметров достигнем.

Никита Комаров:
– Ну всё-таки, как мы как уже сказали, говоря о деревянном домостроении, в первую очередь ИЖС подразумеваем. На мой взгляд, есть такой шанс возрождения малоэтажных форм расселения, малоэтажных форм строительства, особенно в тех регионах, где позволяет территория, площадь, это делать, та же Вологодская область, уже упомянутая, Костромская, и вообще Север, Сибирь, Дальний Восток. Возможно, на ваш взгляд, может быть, есть примеры такой типовой застройки деревянными объектами, каких-либо площадей, застроенных таким индустриальным способом, что в свою очередь, сказывается очень сильно на стоимости жилья в лучшую для будущих жильцов в сторону?

Вадим Фидаров:
– Да, в различных регионах такие есть примеры. Вот принципе, даже в Московской области есть примеры типовой застройки, причём неё даже не в Эконом сегменте, а в бизнес. Я не буду рекламу делать, потому что у нас не рекламная передача, но да вот такие примеры есть и даже недалеко от Москвы, можно свозить показать, как индустриальным способом возводятся красивые не унылые застройки, действительно, она разнообразная, но в тоже время, типовая.

Никита Комаров:
– Вы сказали, и в бизнес сегменте есть такие примеры, а ведь люди состоятельные, которые с деньгами, они как раз любят выбирать все самое лучшее. В чём всё-таки преимущества деревянного домостроения от каменного, кирпичного, от иных форм?

Вадим Фидаров:
– Отмечу сразу, что да, примеры есть, но их все-таки не хватает, и это, конечно, надо развивать. Технологии деревянного домостроения совершенно различные: есть дома из клеёного бруса СиЭлТи-панели. Это всё-таки ощущение запаха дерево экологичность, комфорт, настроение, сон, то есть это выбирают клиенты, есть физиологическое и психологическое влияние, да, спится спокойнее, настроение улучшается.

Есть эстетическое восприятие. То есть, вот, посмотрите, многие искусственные материалы, они с текстурой древесины, от ламината до надо сайдинга, это всё-таки неспроста, поэтому комбинация с традиционными материалами стеклом и деревом там штукатурка. Это позволяет разнообразить, чтобы это не надоедало и долгое время пользоваться этими преимуществами комфортного и экологического жилья.

Никита Комаров:
– По компаниям у нас до настоящего момента в основном строили иностранные компании, или всё-таки наши предприятия также имеют также имеют доступ ко всем технологиям?

Вадим Фидаров:
– Строили и производили, в основном российские компании, очень мало было компаний с иностранным участием, и они всё-таки были налоговым резидентом Российской Федерации. Иностранные компании заходили со строительством элитных объектов, как правило, на элитных площадках в Московской области, Ленинградской области. Так у нас, в принципе, предприятия все российские. Но у нас нет очень крупных предприятий, за исключением нескольких компаний, которых может быть по пальцам двух рук можно пересчитать.

Никита Комаров:
– Может быть, это хорошо? Конкуренция, в каждом регионе есть свой застройщик, который является резидентом того иного региона, платит там налоги.

Вадим Фидаров:
– Действительно это является преимуществом, потому что это рынок такой интенсивной конкуренции, потому что нет явного лидера. Самые крупные производители в лучшем случае покроют там 2 % процент рынка, поэтому это позволяет конкурировать и не давать ценам сильно расти.

Никита Комаров:
– Вот по ценам давайте тоже поговорим, раз такой важный вопрос затронули. Жильё из дерева и жильё из кирпича индивидуальный, давайте допустим дом 150 м, а всё-таки, что выгоднее для покупателя, потому что данный вопрос он всё-таки для многих является ключевым?

Вадим Фидаров:
– В сопоставимой комплектации и по уровню отделки, я думаю, что стоимость не сильно будет разниться, но деревянных технологиях есть возможность построить дом дешевле. «Под ключ» можно построить каркасный дом от 35 до 45-50 тысяч за квадратный метр. Это будет деревянная вагонка внутри, снаружи тот же сайдинг или вагонка, доме можно круглогодичного проживания построить.

В тоже время уже индустриальном способом с отделкой другого типа дом будет стоить уже от 80 тысяч до 90 или 100 тысяч «под ключ».

Никита Комаров:
– И последний вопрос, который мы затронем, государственная поддержка. Сейчас, учитывая уже озвученное решение. Как вы их оцениваете? Их достаточно, либо может быть какие-то ещё меры необходимы для того, чтобы обеспечить себе интенсивное развитие? Озвучу ещё один тезис — чем нам для экономики важно Деревянное домостроение. Это действительно работа промышленного комплекса, глубокой переработка нашего дерева, которого у нас очень много и объём восстановления, который на 25 % превысил по прошлому году объём вырубки.

То есть, это колоссальная добавленная стоимость, это рост экономики регионов, рост валового регионального продукта, действительно, для ряда субъектов — это шанс, чтобы деревянное домостроение и вообще лесопромышленный комплекс стал драйвером развития. Вот с точки зрения государства, что ещё нужно для обеспечения устойчивого роста может быть на десятки процентов в год?

Вадим Фидаров:
– Если берём сегмент ИЖС, а конечно, всё, что развивает ИЖС или малоэтажную застройку, все меры поддержки пригодятся и для деревянного домостроения. Для потребителей мы делаем всё для того, чтобы доказать, что деревянные дома — это полноценные дома для долговечного использования, то есть от 100 лет и выше. Сейчас проводятся НИОКРы, которые есть в Европе и давно уже, и у них в стандартах это есть, мы такие испытания научные тоже проводим, и у нас есть примеры, которые позволяют это сделать. Соответственно, развивая ИЖС, развиваем и деревянное домостроение.

Развивая внутренний туризм, развивая строительство туристических комплексов, в зонах рекреаций лесных, например, объем деревянного строения будет расти. Это не только здания, это там малые архитектурные формы, навесы, какие-то еще постройки и так далее.

Развивая спорт, развивая строительство сооружений с большепролетными конструкциями, там тоже могут эффективно применять деревянные клееные конструкции, соответственно.

Те меры поддержки, которые есть, конечно, их недостаточно, но как опыт показывает, когда делается много предложений в любой корпорации, в том числе, государстве, размывается внимание, и вообще практически ничего не удается. Главное — ключевые меры «пробить».

К вопросу как раз добавленной стоимости валового внутреннего продукта: еще больший эффект был бы достигнут, если мы всё-таки оборудование потихонечку начали производить у себя, потому что, в деревянном домостроении, деревообработке, лесозаготовке оборудование основном западное — американское, европейское, и это практически 95 -100 %.

Да, и конечно, стратегически если брать, то при таком богатстве лесных ресурсов и уже опыта, конечно, нужно развивать наукой и здесь целесообразно рассмотреть возможность строительства и создания центра инженерной древесины, у нас это разрозненно, и это получается трудно координировать.

Никита Комаров:
– В принципе, как и в других отраслях, государство берёт на себя науку, работая совместно компаниями, предоставляет определённые льготы, субсидии, а уже далее идут рыночные отношения от компаний к потребителю. Спасибо вам большое, Вадим Фидаров был у нас в эфире.